تالارهای گفتمان هواداران داماش گیلان

[color=black:421642587e][b:421642587e]/ در شمال مردمان براى مصون ماندن، اهل خانه را در اندرونى زندانى نمى كنند بلكه به اهل بيرون از خانه آموخته اند كه حرمت و حريم را بايد چگونه حفظ كرد/[/b:421642587e]

[align=center:421642587e][img:421642587e]http://8pic.ir/images/86519990471468524416.jpg[/img:421642587e][/align:421642587e]

وقتی دوربین به دست گیری و گوشه گوشه کشور پهناورت را سانت بزنی، آنقدر نکته و آموخته و زیبایی و شگفتى خواهی دید که می توانی هم به آن ببالی و هم افتخار کنی که کجای جهان ایستاده ای. جایی که روزگاری نه چندان دور جهانیان را به تحسین و وامداری خود واداشته بود. کافی است از شمال به مرکز و از آنجا به جنوب بروی و متعجب شوی از این همه گونه گونه فرهنگی و تضاد در افکار و دیدگاه. حالا که بحث ما شمال است و پایتخت و قلبش رشت، بد نیست مقایسه ای داشته باشیم بین سبک و نوع معماری خانه های مردمان شمال و مرکزنشین ایران یعنی کویرنشینان صبور و مهربان.

[b:421642587e]*اصل حجاب در طراحى خانه هاى كوير[/b:421642587e]
خانه های کویری به دلیل نوع آب و هوای غالب بر آن منطقه بر یک اصل استوارند؛ اصل مبارزه با طبیعت خشن. خانه ها باید حتما تابستان نشین و زمستان نشین داشته باشند، دیوارهای بلند و قطور براى اجازه ندادن ورود گرما در تابستان و البته خروج آن در زمستان، یکی از اصلی ترین شروط ساختمان سازی است. پنجره هاى کوچك و نهاده شده بر ارتفاع بالا تا هجوم بى رحمانه خورشيد در تابستان و تازيانه سوز و سرما در زمستان كانون خانواده را مختل نكند. حیاط مرکزی مستطیل شکل که حتما حوضی در میانه آن باید تعبیه شود تا بتوان با ترکیب باد محیط و آب درون حوض، نسیم خنک تولید کرد و باغچه ای در اطراف تا اگر گرمای طاقت فرسا اجازه دهد و گیاهان جان سختی کردند بتوان از سایه آنها بهره گرفت. خانه های کویر اما به جز تحميل شرايط طبيعت بر ساختمان، تابع يك نوع افكار بسته مردمانش هم در طراحى خواند بود؛ اصلى كه شايد هرگز مردمان شمالى ايران به ذهنشان هم خطور نكرده است، اصل حجاب در معمارى!
همه مطمئنا واژه هشتى را شنيده ايم، اما شايد با كاربردش بيگانه باشيم. هشتی قسمتى است بين داخل و خارج خانه که به شکل‌های مختلف ساخته می‌شده، فضای سرپوشیده متصل به کوچه و حیاط خانه و فضایی بعد از فضای ورودی که اغلب بلافاصله پس از درگاه قرار می‌گیرد. تنها جایی که از منطقه بسته خانه بیرون می‌آید و ارتباط آن را با خارج تامین می‌کند. مهم‌ترین کارکرد هشتی، تقسیم مسیر ورودی به دو یا چند جهت و حفظ قسمتی از حریم خانه است. يعنى اينكه شما نمى توانيد وارد خانه شويد مگر با عبور از هشتى، كه البته يك جهت هشتى شما را مستقيم راهنمايى مى كند به اتاقى كه به آن مهمانخانه مى گويند و قسمتى ديگر به طويله ( كه مهمترين دارايى مردمان كوير نشين در آن واقع است) و سر آخر راهى مجزا به اندرونى.
اين اندرونى و بيرونى به يقين متفاوت ترين بخش زندگى مردم شمال با ساير مناطق ايران است. يعنى خانه هاى كوير دو بخش دارند كه غالبا به زيباترين ترفند هاى معمارى به شدت از يكديگر تفكيك مى شوند. فضاى عمومى يا همان بيرونى كه شامل اتاق مهمان، هشتى، ورودى و طويله مى شود و ديگر فضاى خصوصى يا همان اندرونى است كه شامل ساير قسمتهاى خانه يعنى حياط، ايوان، اتاقها، مطبخ، زير زمين و... را در بر مى گيرد، فضايى كه شما اگر مهمان باشيد و جزء محارم نباشيد هرگز قادر به ديدنش نخواهيد بود.

[b:421642587e]*خانه هاى شمال، آنها محدويت را دوست ندارند[/b:421642587e]
اما اينجا درست به مانند موقعيت جغرافيايى شان همه چيز برعكس مركز و جنوب است. در خانه شمالى ها، همه چيز آشكار است. به جاى مقابله با طبيعت بيشترين بهره را از آن مى گيرند. ديوار براى تفكيك يا ايجاد امنيت يا مصون ماندن بى معنى ترين واژه دنياست. خانه ها اغلب در مركز سايت پلان ساخته مى شوند و ايوان چه در طبقه اول يا دوم به مانند ويترينى زيبا فضاى مطلوب استراحت به ساكنين مى دهد با چشم اندازى گسترده و نامحدود. پنجره هايى كه چهار سوى سازه تعبيه شده اند كه كاربردشان هم ورودى نور است و هم موجب زيبايى خانه مى شوند. دور تا دور زمين خانه براى تفكيك به جاى استفاده از ديوارهاى بلند از گياهان و چپر و حداكثر از ديواره هاى كوتاه استفاده مى شود. نه خبرى از هشتى است نه صحبتى از اندرونى و بيرونى.

ایوان و تلار تابستانی که از مهم ترین عناصر واحد مسکونی و محل بیشتر فعالیت های روزانه است، لایه ای آشکار است که گاه دور تا دور بنا را احاطه کرده و برای فرار از رطوبت زمین، روی پی ها و کرسی هایی در ارتفاع بالای سطح زمین احداث شده است. ارتباط طبقات و زمین با پله های یک طرفه ای است که در نمای اصلی جلوه گر انعطاف مسکن هم ساز با طبیعت بوده است. به عبارت دیگر، بنا در لایه های متخلخل سطحی و ارتفاعی همانند گیاهان روییده از زمین هم گونی خود را با محیط پیرامون نشان می دهد. ساختمان مسکونی در میانه ی حیاط قرار گرفته و به منظور ایجاد امکان کوران در محوطه، از تمامی عناصر واقع در حیاط و واحد های مسکونی و مجاور(همسایگان) فاصله دارد.

معماری مسکونی شمال برون گرا بوده و در بیش تر مواقع فضای برون بر درون ارجح است. بدین سبب ایوان های سرتا سری بخش لاینفک خانه های قدیمی است که کار کردهای متنوعی دارد، مانند نشیمن، فضای مهمان، خواب، بازی کودکان، غذا خوردن، آشپزی و هر آن چه در شبانه روز لازم است. در پشت ایوان که غالبا رو به جنوب است، اتاق ها قرار دارند. برخلاف اتاق های خانه های انزلیچی که تک لایه است، در بسیاری از خانه های قدیمی شهرها، اتاق ها دو لایه و تو در تو ساخته شده اند.[/color:421642587e]

[b:421642587e][color=brown:421642587e]حجاب در معمارى نه وجود دارد و نه اصلا كسى با آن مى تواند مانوس شود. حجابى اگر باشد بر چشم است و بر افكار منحرف. اينجا در شمال مردمانش براى مصون ماندن، اهل خانه را در اندرونى زندانى نمى كنند بلكه به اهل بيرون از خانه آموخته اند كه حرمت و حريم را بايد چگونه حفظ كرد و پاسداشت. مردمان شمال را مى توان شايد از روى خانه هايشان تحليل كرد، آنها درون و بيرونشان يكى است و قلبشان پاك است وبى كينه، البته تا وقتى كه احساس آرامش كنند و بدانند كه هويت و كيانشان در خطر نيست. آنها صلح را دوست دارند اما نه به هر قيمت و هزينه اى.[/color:421642587e][/b:421642587e]
منبع: Rasht / رشت

نکته که من هم جا داره بگم اینه که مردم شمال در طول تاریخ کمتر با یک دیگر مشکل داشتن پس مورد تهاجم قرار نمیگرفتن ودر ارامش زندگی میکردن ولی در استان های دیگه به صورت قبیله ای ممکن بود باهم جنگ هم کنن برای همین خانه های گیلان حتی دیوار تو حیاط خونشون نداشتن ولی خانه های کویری از در و قفل های محکمی برخوردار بود

[color=black:6eab2ef0ca]مازیار جان در اینکه مردم دیار ما از فرهنگ بالایی برخوردارن و روشنفکرترن و دیدشون بازتر از اقوام دیگه ایرانه شکی نیست ،،،،،،،،، و در اینکه مردمان مرکز کشور از جمله اصفهان و یزد هم بسیار بسیار انسان های متعصبی هستند (البته منظورم متعصب افراطی هست که ویژگی منفی محسوب میشه) به هیچ وجه شکی نیست ........ اما ! اما این دلیل نمیشه که ما با دیدن یک مطلب به یک نتیجه بزرگ برسیم و روش اصرار داشته باشیم که صحیح و درست همین نتیجه ایه که ما گرفتیم !!! و یکم بالاتر از اون، کسی بیاد این نتیجه گیری رو اینجا مطرح کنه که حرفاش و کامنتاش بین همه کاربرا مقبولیت داره ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، مطالبی که بیان شده اینجا در صحتش شکی وجود نداره ، اما ایراد کار توی نتیجه گیریه مطالبه ،،،،،،،،،، چراکه این محصوریت ها و ویژگی هایی که توی معماری هر منطقه از ایران میبینیم ، فقط و فقط دلایل اقلیمی داره ،،،،،، [size=18:6eab2ef0ca]تاکید میکنم ، دلایل اقلیمی[/size:6eab2ef0ca]،،،،،،،،،،،، خیلی از صاحب نظرا و ایران شناسای واقعی این شائبه رو که روش معماریه یک منطقه ربط به دین و مذهب و نگاه افراد و ... داشته باشه رو فقط در حد حاشیه میدونن و اعتقاد دارن و اثبات کردن که امروزی ها این تفکر به شدت غلط رو که میگن دلایل اجتماعی و تعصبی بوده که بعضی ویژگی های معماری یک منطقه رو شکل داده، رد کردن و بیان داشتن که کسانی این تفکرات غلط رو ترویج دادن که اولا هیچ سر رشته ای از معماری ندارن ، ثانیا فقط به دنبال تخریب مردمان سایر مناطق هستند تا سطح تمدنشون رو پایین و فقیر جلوه بدن................
اتفاقا اگه بخواهیم از این منظر شما معماریه مناطق مختلف رو بررسی کنیم، خیلی خیلی راحت میشه این روشنفکر بودن مردمان دیار شمال رو جور دیگه ای که به شدت منفی باشه هم بهش نگاه کرد ،،،،، اما قطعاً این کار ، کار بسیار غلط و اشتباهی هست.

شما معماری قبل از اسلام ناحیه کویر رو بذار کنار معماری بعد از اسلام این منطقه،،،،، با اینکه از نظر فنی به پیشرفتهایی رسیدن ، اما به هیچ عنوان رویکرد برخورد با طبیعت توی معماریشون اصلا تغییری توش وجود نداره !

من میتونم بنا به حرفه ای که دارم 7 سال روش کار میکنم و مطالعه دارم بشینم ساعت ها بحث کنم سر این موضوع و نتیجه گیریه شما و خیلیهای دیگه رو با بحثای تخصصی معماری رد کنم،،،، اما طبیعتاً اینجا مجال این کار نیست.[/color:6eab2ef0ca]
[color=red:6eab2ef0ca]
فقط به عنوان یه برادر کوچکتر توصیه میکنم که همه چیو انقدر با نگاه افراطی ناسیونالسیتی نبینیم !!!!!!!!! [/color:6eab2ef0ca][color=darkblue:6eab2ef0ca]بخدا هیچ ضرورتی برای این کارا وجود نداره !!! این درست نیست که برای اینکه ثابت کنیم ما آدمای خوب و روشنفکری هستیم بیاییم دیگران رو کوچیک ببینیم ........................ بریم ببینیم اونها برای دوام آوردن توی اون کویر بی آب و علف و سوزان چه مشقت هایی کشیدن و به چه دستاوردای بزرگی رسیدن تا بتونن به صورت پایدار در کنار طبیعت به زندگیشون ادامه بدن ،،،،،،، بریم یکم میزان پیشرفتهاشونم ببینیم !! ،،،، بریم ببینیم همین آدمایی که ما اینجا بیان میکنیم که بلد نیستن چجوری حرمتها رو حفظ کنن ، با کارهای شگرفی که فقط در زمینه معماری کردن ، چند نفر از انسانهای بزرگ این دنیارو شیفته کارهاشون کردن که باعث شده این افراد تمام زندگیشون رو از اون آب و هوای مطلوب اروپا ول کنن و بیان روی معماری کویر و ایران تحقیق کنن و حتی در وصتنامه خودشون بگن که دوست دارن بعد از مرگشون در دیار کویر ایران دفن بشن ،،،،،،، بریم اینها رو هم ببینیم ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، اگه میخواییم بحثی رو مطرح کنیم ،،،، اون هم از طرف کسی که حرفش خریدار داره ، خیلی بهتره که اول بریم مطالعه کنیم ،،،، یا کمه کم بریم با 4 نفر که کارشون اینه صحبت کنیم ببینیم چقدر افکار ما و نتیجه گیریای ما درسته !!

همین الان که چند دقیقه بیشتر از گذاشتن این مطلب شما نگذشته چند نفر از دوستان مطلب رو لایک کردن! ،،،،، چرا؟ چون با اینکه شاید اگه خود دوستان مطالعه ای در این رابطه نداشتن اما چون از زبان شما مطرح شده براشون سنده !

به هر حال این صحبت هایی رو که کردم فقط از روی دوستی بوده که اگه غیر از این بود مطمئن باش برام اصلا اهمیتی نداشت که کی چی فکر میکنه و چی بیان میکنه !
امیدوارم از حرفام ناراحت نشده باشی[/color:6eab2ef0ca]

[quote:cc1794bd4f="navidmadan"][color=black:cc1794bd4f]مازیار جان در اینکه مردم دیار ما از فرهنگ بالایی برخوردارن و روشنفکرترن و دیدشون بازتر از اقوام دیگه ایرانه شکی نیست ،،،،،،،،، و در اینکه مردمان مرکز کشور از جمله اصفهان و یزد هم بسیار بسیار انسان های متعصبی هستند (البته منظورم متعصب افراطی هست که ویژگی منفی محسوب میشه) به هیچ وجه شکی نیست ........ اما ! اما این دلیل نمیشه که ما با دیدن یک مطلب به یک نتیجه بزرگ برسیم و روش اصرار داشته باشیم که صحیح و درست همین نتیجه ایه که ما گرفتیم !!! و یکم بالاتر از اون، کسی بیاد این نتیجه گیری رو اینجا مطرح کنه که حرفاش و کامنتاش بین همه کاربرا مقبولیت داره ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، مطالبی که بیان شده اینجا در صحتش شکی وجود نداره ، اما ایراد کار توی نتیجه گیریه مطالبه ،،،،،،،،،، چراکه این محصوریت ها و ویژگی هایی که توی معماری هر منطقه از ایران میبینیم ، فقط و فقط دلایل اقلیمی داره ،،،،،، [size=18:cc1794bd4f]تاکید میکنم ، دلایل اقلیمی[/size:cc1794bd4f]،،،،،،،،،،،، خیلی از صاحب نظرا و ایران شناسای واقعی این شائبه رو که روش معماریه یک منطقه ربط به دین و مذهب و نگاه افراد و ... داشته باشه رو فقط در حد حاشیه میدونن و اعتقاد دارن و اثبات کردن که امروزی ها این تفکر به شدت غلط رو که میگن دلایل اجتماعی و تعصبی بوده که بعضی ویژگی های معماری یک منطقه رو شکل داده، رد کردن و بیان داشتن که کسانی این تفکرات غلط رو ترویج دادن که اولا هیچ سر رشته ای از معماری ندارن ، ثانیا فقط به دنبال تخریب مردمان سایر مناطق هستند تا سطح تمدنشون رو پایین و فقیر جلوه بدن................
اتفاقا اگه بخواهیم از این منظر شما معماریه مناطق مختلف رو بررسی کنیم، خیلی خیلی راحت میشه این روشنفکر بودن مردمان دیار شمال رو جور دیگه ای که به شدت منفی باشه هم بهش نگاه کرد ،،،،، اما قطعاً این کار ، کار بسیار غلط و اشتباهی هست.

شما معماری قبل از اسلام ناحیه کویر رو بذار کنار معماری بعد از اسلام این منطقه،،،،، با اینکه از نظر فنی به پیشرفتهایی رسیدن ، اما به هیچ عنوان رویکرد برخورد با طبیعت توی معماریشون اصلا تغییری توش وجود نداره !

من میتونم بنا به حرفه ای که دارم 7 سال روش کار میکنم و مطالعه دارم بشینم ساعت ها بحث کنم سر این موضوع و نتیجه گیریه شما و خیلیهای دیگه رو با بحثای تخصصی معماری رد کنم،،،، اما طبیعتاً اینجا مجال این کار نیست.[/color:cc1794bd4f]
[color=red:cc1794bd4f]
فقط به عنوان یه برادر کوچکتر توصیه میکنم که همه چیو انقدر با نگاه افراطی ناسیونالسیتی نبینیم !!!!!!!!! [/color:cc1794bd4f][color=darkblue:cc1794bd4f]بخدا هیچ ضرورتی برای این کارا وجود نداره !!! این درست نیست که برای اینکه ثابت کنیم ما آدمای خوب و روشنفکری هستیم بیاییم دیگران رو کوچیک ببینیم ........................ بریم ببینیم اونها برای دوام آوردن توی اون کویر بی آب و علف و سوزان چه مشقت هایی کشیدن و به چه دستاوردای بزرگی رسیدن تا بتونن به صورت پایدار در کنار طبیعت به زندگیشون ادامه بدن ،،،،،،، بریم یکم میزان پیشرفتهاشونم ببینیم !! ،،،، بریم ببینیم همین آدمایی که ما اینجا بیان میکنیم که بلد نیستن چجوری حرمتها رو حفظ کنن ، با کارهای شگرفی که فقط در زمینه معماری کردن ، چند نفر از انسانهای بزرگ این دنیارو شیفته کارهاشون کردن که باعث شده این افراد تمام زندگیشون رو از اون آب و هوای مطلوب اروپا ول کنن و بیان روی معماری کویر و ایران تحقیق کنن و حتی در وصتنامه خودشون بگن که دوست دارن بعد از مرگشون در دیار کویر ایران دفن بشن ،،،،،،، بریم اینها رو هم ببینیم ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، اگه میخواییم بحثی رو مطرح کنیم ،،،، اون هم از طرف کسی که حرفش خریدار داره ، خیلی بهتره که اول بریم مطالعه کنیم ،،،، یا کمه کم بریم با 4 نفر که کارشون اینه صحبت کنیم ببینیم چقدر افکار ما و نتیجه گیریای ما درسته !!

همین الان که چند دقیقه بیشتر از گذاشتن این مطلب شما نگذشته چند نفر از دوستان مطلب رو لایک کردن! ،،،،، چرا؟ چون با اینکه شاید اگه خود دوستان مطالعه ای در این رابطه نداشتن اما چون از زبان شما مطرح شده براشون سنده !

به هر حال این صحبت هایی رو که کردم فقط از روی دوستی بوده که اگه غیر از این بود مطمئن باش برام اصلا اهمیتی نداشت که کی چی فکر میکنه و چی بیان میکنه !
امیدوارم از حرفام ناراحت نشده باشی[/color:cc1794bd4f] [/quote:cc1794bd4f]

این نظر شخصی من نیست بلکه در انتهای مطلب هم منبع مطلب ذکر شده...
چون سررشته و اطلاعات دقیقی در این مورد ندارم نمی تونم اظهار نظر شخصی کنم

به هر حال بیان این مطلب اون هم در تاپیکی اختصاصی یکم باعث میشه که بقیه فکر کنن که این حرفا نظرات اثبات شده ایه که شما هم بهش اعتقاد کامل دارید

[quote:c397970c1b="navidmadan"]به هر حال بیان این مطلب اون هم در تاپیکی اختصاصی یکم باعث میشه که بقیه فکر کنن که این حرفا نظرات اثبات شده ایه که شما هم بهش اعتقاد کامل دارید [/quote:c397970c1b]
مسلما مطلب برام جالب بود و حس کردم که برای کاربران هم جالب هست که تاپیک جداگانه ایجاد کردم ولی در مورد بحث هایی که شما انجام دادید چون معمار نیستم نمیتونم با شما بحث و گفتگو کنم

فرهنگ هاي بشري زاده طبيعت هستند

زبان ، موسيقي، آيين ها، دين ، و نگرش به دنيا ؛ و حتي معماري هم ؛ فرزندان طبيعت هستند،
يعني اصل و بنيان همه چيز را بايد در طبيعت جُست. اينكه چرا در تنها منطقه پرباران در خاورميانه ؛ بي همتا ترين فرهنگ در خاورميانه بوجود آمده؛ فقط نشان دهنده تفاوت شديد طبيعت اينجا و ديگر مناطق خاورميانه است، بطوري كه فرهنگ بيشتر اقوام از جمله :كرد، ترك،فارس، عرب ،بلوچ ،لر ، پشتون، تاجيك، تركمن وازبك و... شباهت اساسي با هم دارند و تفاوت چشمگير با گيلان و مازندران دارند ؛ البته نميتوان تاثير گذاري فرهنگ ها را در طي زمان ناديده گرفت ولي با اين وجود باز هم تفاوت فرهنگي چشمگيري در عقايد و باورها و فرهنگ اين مردم به چشم ميخورد؛
كه معماري يكي ازين جنبه هاي تفاوت است، معماري اي كه در آن نياز به جمع شدن دور آّب نيست(آب در خاورميانه كمياب و پر بهاست ولي در گيلان و مازندران بسيار بسيار فراوان است) به همين خاطر ديرتر شاهد ظهور شهرها در اين مناطق بوده ايم
و باعث شده خانه ها چسبيده به هم نباشند و به اصطلاح خانه باغها بوجود بيايد، به همين دليل ديوارها و عناصرجداكننده حريم در اينجا بوجود نيايد، از طرفي تمام امكانات توليد از جمله دام و پرندگان اهلي و باغ و مزرعه ،خانه را احاطه كرده اند وهمين احساس نياز به ديده باني و در نظر بودن ؛ باعث شده خانه ها بلندساخته شوند و دوطبقه شوند و داراي ايوان 4 طرفه باشند براي آگاهي داشتن از اطراف؛ (برعكس مناطق فلات ايران كه مزارع و دامها در صحراهاي گسترده بسيار دور از خانه وجود دارند )
و همچنين نياز به نورگيري به علت روزهاي آفتابي كم بويژه در فصل سرد باعث شده خانه ها ايواندار باشند و پنجره هاي زيادي داشته باشند، و فقط در جهت شمال به علت بارش شديد ؛ سقف گالي پوش و شيرواني امتداد بيشتري پيدا كرده،

در پايان ميخواهم تاثير شگرف طبيعت بر فرهنگ ما رو بازگو كنم؛ فرهنگ مردم گيلان برونگراست ، و هنوز اين برونگرايي بصورت گسترده اي باقي مانده باتوجه به سياست هاي يكسان سازي ، و دوري از هويت، اما همچنان گيلاني ها برعكس مردم فلات به زيبايي بيرون خانه هم همانند درون خانه توجه دارند، به زيبايي و آراستگي و پاكي خود توجه بسياري دارند همانند گذشته و برعكس مردم فلات، چيزي براي پنهان كردن ندارند ؛ (البته مورد انتقاد قرار گرفتن و هجوم و سيل مخالف فرهنگي در دهه هاي اخير باعث شده مردم گيلان سعي كنند ظاهري خلاف باطن خودشان را نشان دهند)
در مناطق خشك و كوهستاني فلات ايران، زن ، نماد اندروني ست؛ نماد ناموس است؛ نبايد نشان داده شود حتي به نزديكان؛ مهمترين وظيفه زن ؛ تولد و نگهداري فرزندان آن هم عموما پسر ميباشد، خوب اين از طبيعت ريشه گرفته ، از طبيعت خشن آن مناطق؛ اين نمود بيروني و انساني طبيعت است؛ مرد در مناطق خشك روزها در صحرا و مزارع مشغول كار است ؛ روزهاي متمادي و با ساعت هاي طولاني دوري از محيط آرامش بخش خانواده، مرداني خشن بوجود آورده، كه به محض مواجهه با اعمالي خلاف آنچه آنان شكستن حريم زن يدانند بسيار خشونت بار و فاجعه آميز برخورد ميكنند؛ اما مقايسه بكنيد با گيلان ،به علت گستردگي و كار بسيار سخت تر كشاورزي در گيلان و وجود امنيت(گروههاي مدافع خشن پارتيزاني ديلمي و كوهستان البرز و جنگلهاي انبوه و زمينهاي باتلاقي و محيط غير قابل تحمل براي كوير نشينان ) كه باعث كمترين تهاجمات در طول تاريخ شده ، نياز به يكجا جمع شدن و ساختن برج و بارو و سازه هاي دفاعي از بين رفته، و مردم و بويژه زنها در كمال آرامش ، دوشادوش مردان به كار توليد پرداخته اند؛ ببينيد چطور طبيعت باعث بوجود آمدن دو گونه فرهنگي شده!
در تمام مناطق پر باران جهان و داراي خاك حاصلخيز فرهنگ ها به همين گونه بوجود آمدند ، زرق و برق طبيعت و سخاوتمندي طبيعت باعث پر محتوا شدن فرهنگ شده باعث رنگي تر شدن شده، در كوير به علت خشكسالي هاي پي در پي و هجوم آفات و جنگ هه وكشتارها ؛ و سختي شرايط زندگي ؛ مردم بيشتر پس انداز ميكنند؛ كمتر خرج ميكنند؛ اين بعلت وجود طبيعت سخت آن مناطق است ، كه باعث ميشد مردم به شدت تلاش كنند براي ذخيره سازي آذوقه؛ ولي در مناطق پرباران دنيا ؛ از جمله گيلان؛ خوب طبيعت هميشه دست پري داشته؛ حتي در فصل سرد ؛ انواع ماهي و پرندگان مهاجر و ميوه هاي پاييزي به فراواني يافت ميشوند؛
و البته همين شرايط باعث شده مردم مناطق خشك دست به آسمان و چشم به ابر و باد و خورشيد باشند و مردم مناطق باراني به عناصر بخشنده زميني چشم بدوزند و اين باعث بوجود آمدن باورهاي ديني مختلفي شده ؛ كه هنوز آثار آن از جمله احترام به درختان و بعضي جانوران و خورشيد و قله كوهها و آتش وجود دارد .

پس خرده اي به فرهنگ هاي مختلف نميتوان گرفت؛ چون اگر ماهم جاي آنها بوديم و انها جاي ما بودند با طبيعت و اقليم كار خودش را ميكرد اومادر است و ما فرزند، او فرهنگ ماراميساخت

[img:188469d119]http://danakhabar.com/files/fa/news/1392/2/3/10743_669.jpg[/img:188469d119]


[img:188469d119]http://danakhabar.com/files/fa/news/1392/2/3/10742_935.jpg[/img:188469d119]


[img:188469d119]http://www.guilan.ac.ir/users_files/news/3532khanehayeRoostaii.jpg[/img:188469d119]


[img:188469d119]http://www.gecomuseum.com/gallery/gallery/albums/hozeha/markaz/amini/normal_Picture1.jpg[/img:188469d119]

قفل و به زودی حذف خواهد شد...

[color=blue:5a58d19552]برای اینکه حرف از هشتی به میان اومد، بد ندیدم که توضیح مختصری در مورد کارکرد واقعی هشتی در بناهای ناحیه کویر ایران بدم تا دوستان کمی ذهنشون نسبت به چراییه بکارگیری این عنصر توی بناهای ناحیه کویری ایران بازتر بشه :[/color:5a58d19552]

[color=black:5a58d19552]در ناحیه کویر بعد از ورود به ساختمان ، به علت شدت تابش آفتاب در بیرون ، می بایست نور شکسته بشه، تا داخل ساختمان حالت نامطلوبی از نگاه وارد شونده نداشته باشه. یکی از عوامل مهم معماری در تقسیم و شکست شدت نور، هشتی های ورودی هستند که به صورت گرد و یا چند ضلعی ساخته می شدن.
در بالای هشتی معمولاً نورگیری وجود داشته که نور متمرکز ملایمی را در ساعات مختلف روز به داخل انتقال می داده ............. به کار بردن این شیوه برای تنظیم و متعادل کردن نور و حرارت از ویژگیهای معماری سنتی، به ویژه در حاشیه کویر محسوب میشه....[/color:5a58d19552]

نه آقا حذف چراااااااااااااااا؟؟؟؟؟؟
حتی شوخیش هم قشنگ نیس.
حتی میشه با این تایپک فرهنگ و معماری گیلان رو اشاعه داد.

تایپک توپی میشه اگه داماشی ها بهش اهمیت بدن.
من که رشته ام معماری به این قضیه ایمان دارم که تمامی ویژگیهای موجود در معماری یک منطقه بلا شک در مسایل اقلیمی خلاصه میشه.
اما نمیشه به راحتی از تاثیری که معماری روی فرهنگ،آداب و سنتهایی که در یک منطقه میذاره ،گذشت.

کوتاه عرض میکنم
توی دوران تحصیل درسی داشیم به اسم انزلیچی که هم انزلیچی 1 بود و هم 2
ما مجبور بودیم بریم تو انزلیچی و با معماری و ... انزلیچی آشنا بشیم.
من یه بچه انزلیچی که هر روز از خواب پا میشم رمش میبینم با ارتفاع 20/1،هیچ دیواری اطراف خونم نمیبینم (دیواری که میتونه حداقل جداکننده بین 2 تا خونه باشه)،همه همسایه ها توی view کلی من قرار دارن و چیزی واسه پنهون کردن نیس.
حالا برعکس توی اقلیم گرم و خشک.
از هشتی و اندرونی و بیرونی بگذریم
حتی موقع ورود به خونه های مرکزی ایران،باید حواست باشه که 2 تا کلون روی در ورودی خونه وجود داره که زن رو از مرد جدا میکنه.
[size=24:75f9a67ffa]من اعتقاد دارم 2 نفر که توی این 2 اقلیم کاملا متفاوت زندگی کنن،به طور نا آگاهانه از معماری منطقه خودشون تاثیر میگیرن و مسلما در آینده توی جامعه هم،نظر و عقایدشون با هم فرق میکنه.[/size:75f9a67ffa]


.[img:75f9a67ffa]http://www.8pic.ir/images/41718209604882377064.jpg[/img:75f9a67ffa]
[img:75f9a67ffa]http://www.8pic.ir/images/95012399450935282425.jpg[/img:75f9a67ffa]

منظور از حذف مطلب يه شوخي بود

اما منم با شما موافقم؛ اگه متن منو كه در بالاتر نووشتم بخونيد ؛ ميبينيد كه من گفتم ريشه و اصل فرهنگ ها و معماري و... ار طبيعت و محيط و اقليم هست؛
ولي خوب الان با توجه به قدرت تغيير دادن انسان ديگه فقط طبيعت نيست كه فرهنگ ميسازه ؛ منظور از طبيعت عناصريه كه به دس انسان ساخته نشده، اما الان بارشد تكنولوژي اين عناصر انسان ساز هستند كه فرهنگ ميسازند
يه مثال ميگم؛
ازدل زندگي آپارتمان نشيني و هجوم اطلاعات و رسانه ها و رعايت يك نوع زندگي و آموزش و ... مثلا درسه شهر متفاوت رشت و تبريز و يزد ؛ فرهنگ تقريبا يكساني داره بوجود مياد؛ اين يكجور يكسانسازيه؛ شايد همه اش از روي قصد نباشه، ولي به هرحال زندگي انسان در رشت و تبريز و يزد كمتر ديگه وابسته به طبيعت هست؛ و تاثير گذاري طبيعت بر روي انسان كم شده ؛ خلاصه اينكه زندگي آپارتمان نشيني بر روي اين سه فرد و فرهنگشون داره تاثير ميذاره

[quote:146a2aeee7="MAZIYAR"][quote:146a2aeee7="navidmadan"][color=black:146a2aeee7]مازیار جان در اینکه مردم دیار ما از فرهنگ بالایی برخوردارن و روشنفکرترن و دیدشون بازتر از اقوام دیگه ایرانه شکی نیست ،،،،،،،،، و در اینکه مردمان مرکز کشور از جمله اصفهان و یزد هم بسیار بسیار انسان های متعصبی هستند (البته منظورم متعصب افراطی هست که ویژگی منفی محسوب میشه) به هیچ وجه شکی نیست ........ اما ! اما این دلیل نمیشه که ما با دیدن یک مطلب به یک نتیجه بزرگ برسیم و روش اصرار داشته باشیم که صحیح و درست همین نتیجه ایه که ما گرفتیم !!! و یکم بالاتر از اون، کسی بیاد این نتیجه گیری رو اینجا مطرح کنه که حرفاش و کامنتاش بین همه کاربرا مقبولیت داره ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، مطالبی که بیان شده اینجا در صحتش شکی وجود نداره ، اما ایراد کار توی نتیجه گیریه مطالبه ،،،،،،،،،، چراکه این محصوریت ها و ویژگی هایی که توی معماری هر منطقه از ایران میبینیم ، فقط و فقط دلایل اقلیمی داره ،،،،،، [size=18:146a2aeee7]تاکید میکنم ، دلایل اقلیمی[/size:146a2aeee7]،،،،،،،،،،،، خیلی از صاحب نظرا و ایران شناسای واقعی این شائبه رو که روش معماریه یک منطقه ربط به دین و مذهب و نگاه افراد و ... داشته باشه رو فقط در حد حاشیه میدونن و اعتقاد دارن و اثبات کردن که امروزی ها این تفکر به شدت غلط رو که میگن دلایل اجتماعی و تعصبی بوده که بعضی ویژگی های معماری یک منطقه رو شکل داده، رد کردن و بیان داشتن که کسانی این تفکرات غلط رو ترویج دادن که اولا هیچ سر رشته ای از معماری ندارن ، ثانیا فقط به دنبال تخریب مردمان سایر مناطق هستند تا سطح تمدنشون رو پایین و فقیر جلوه بدن................
اتفاقا اگه بخواهیم از این منظر شما معماریه مناطق مختلف رو بررسی کنیم، خیلی خیلی راحت میشه این روشنفکر بودن مردمان دیار شمال رو جور دیگه ای که به شدت منفی باشه هم بهش نگاه کرد ،،،،، اما قطعاً این کار ، کار بسیار غلط و اشتباهی هست.

شما معماری قبل از اسلام ناحیه کویر رو بذار کنار معماری بعد از اسلام این منطقه،،،،، با اینکه از نظر فنی به پیشرفتهایی رسیدن ، اما به هیچ عنوان رویکرد برخورد با طبیعت توی معماریشون اصلا تغییری توش وجود نداره !

من میتونم بنا به حرفه ای که دارم 7 سال روش کار میکنم و مطالعه دارم بشینم ساعت ها بحث کنم سر این موضوع و نتیجه گیریه شما و خیلیهای دیگه رو با بحثای تخصصی معماری رد کنم،،،، اما طبیعتاً اینجا مجال این کار نیست.[/color:146a2aeee7]
[color=red:146a2aeee7]
فقط به عنوان یه برادر کوچکتر توصیه میکنم که همه چیو انقدر با نگاه افراطی ناسیونالسیتی نبینیم !!!!!!!!! [/color:146a2aeee7][color=darkblue:146a2aeee7]بخدا هیچ ضرورتی برای این کارا وجود نداره !!! این درست نیست که برای اینکه ثابت کنیم ما آدمای خوب و روشنفکری هستیم بیاییم دیگران رو کوچیک ببینیم ........................ بریم ببینیم اونها برای دوام آوردن توی اون کویر بی آب و علف و سوزان چه مشقت هایی کشیدن و به چه دستاوردای بزرگی رسیدن تا بتونن به صورت پایدار در کنار طبیعت به زندگیشون ادامه بدن ،،،،،،، بریم یکم میزان پیشرفتهاشونم ببینیم !! ،،،، بریم ببینیم همین آدمایی که ما اینجا بیان میکنیم که بلد نیستن چجوری حرمتها رو حفظ کنن ، با کارهای شگرفی که فقط در زمینه معماری کردن ، چند نفر از انسانهای بزرگ این دنیارو شیفته کارهاشون کردن که باعث شده این افراد تمام زندگیشون رو از اون آب و هوای مطلوب اروپا ول کنن و بیان روی معماری کویر و ایران تحقیق کنن و حتی در وصتنامه خودشون بگن که دوست دارن بعد از مرگشون در دیار کویر ایران دفن بشن ،،،،،،، بریم اینها رو هم ببینیم ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، اگه میخواییم بحثی رو مطرح کنیم ،،،، اون هم از طرف کسی که حرفش خریدار داره ، خیلی بهتره که اول بریم مطالعه کنیم ،،،، یا کمه کم بریم با 4 نفر که کارشون اینه صحبت کنیم ببینیم چقدر افکار ما و نتیجه گیریای ما درسته !!

همین الان که چند دقیقه بیشتر از گذاشتن این مطلب شما نگذشته چند نفر از دوستان مطلب رو لایک کردن! ،،،،، چرا؟ چون با اینکه شاید اگه خود دوستان مطالعه ای در این رابطه نداشتن اما چون از زبان شما مطرح شده براشون سنده !

به هر حال این صحبت هایی رو که کردم فقط از روی دوستی بوده که اگه غیر از این بود مطمئن باش برام اصلا اهمیتی نداشت که کی چی فکر میکنه و چی بیان میکنه !
امیدوارم از حرفام ناراحت نشده باشی[/color:146a2aeee7] [/quote:146a2aeee7]

در جواب شما دوست عزیز باید بگم که تا حدودی باحرفتون موافقم اما اون قسمت که میگید معماری کویر نشینها فقط ربط داره به موقعیت جغرافیاشون مخالفم
و دلیلش نقله قولیه که زمانی که پیش دانشگاهی بودم معلم جغرافیام گفت:دانشجو بودن برای تکمیل پایان نامشون به همراه استادشون به مناطق مختلف کشور
سفر میکردم تا از نزدیک شاهد نهوی زندگی مردمشون آداب و رسومشون ومسایل جغرافیاییشون با مردم هر منطقه گفتوگو کنیم که به مناطق کویر نشین رسیدیم
زنگ یکی از خونه هارو زدیم کمی صبر کردیم و ناگهان صدای عجیبی شنیدم که همگی فکر کردیم اجنه هستند ودوباره زنگ زدیم و تا چندین بار همان صدا آمد
سپس آن کس که پشت در بود بلخره متوجه شد که ما محلی آنجا نیستیم و در را باز کرد بعد وقتی این موضوع را جویا شدیم متوجه شدیم که زن صاحب خانه
که پشت در بود دستش را درون دهانش می اندازد تا صدای خود را تغییر دهد وآن صدای اجنه مانند را تولید کند در حالی که ما در این سفر ها به گیلان هم آمدیم و
با استقبال گرم صاحب خانه مواجه شدیم و ما را به داخل خانه دعوت کرد و از ما پزیرایی کرد و اینجا بود که استادشون بهشون میگه گیلانیان حداقل 50 سال از بقیه
مناطق جلو تر هستند. در زمن خیلی شبیه استادم که تو دانشگاه اصفهان درس خوانده صحبت می کنی و همش اونا اونا می کنی تا یه روز من یه چیزایی بهش
گفتم که مثل ه دو چشم فقط نگاه می کرد یه جورایی قبل از اینکه شهر و استان خودشو بشناسه اصفهان رو شناخته بود.


این نظر شخصی من نیست بلکه در انتهای مطلب هم منبع مطلب ذکر شده...
چون سررشته و اطلاعات دقیقی در این مورد ندارم نمی تونم اظهار نظر شخصی کنم[/quote:146a2aeee7][size=12:146a2aeee7] [/size:146a2aeee7][color=black:146a2aeee7] [/color:146a2aeee7][size=24:146a2aeee7] [/size:146a2aeee7][size=12:146a2aeee7] [/size:146a2aeee7]

[quote:37ea1e54f2="armilad"]نه آقا حذف چراااااااااااااااا؟؟؟؟؟؟
حتی شوخیش هم قشنگ نیس.
حتی میشه با این تایپک فرهنگ و معماری گیلان رو اشاعه داد.

تایپک توپی میشه اگه داماشی ها بهش اهمیت بدن.
من که رشته ام معماری به این قضیه ایمان دارم که تمامی ویژگیهای موجود در معماری یک منطقه بلا شک در مسایل اقلیمی خلاصه میشه.
اما نمیشه به راحتی از تاثیری که معماری روی فرهنگ،آداب و سنتهایی که در یک منطقه میذاره ،گذشت.

کوتاه عرض میکنم
توی دوران تحصیل درسی داشیم به اسم انزلیچی که هم انزلیچی 1 بود و هم 2
ما مجبور بودیم بریم تو انزلیچی و با معماری و ... انزلیچی آشنا بشیم.
من یه بچه انزلیچی که هر روز از خواب پا میشم رمش میبینم با ارتفاع 20/1،هیچ دیواری اطراف خونم نمیبینم (دیواری که میتونه حداقل جداکننده بین 2 تا خونه باشه)،همه همسایه ها توی view کلی من قرار دارن و چیزی واسه پنهون کردن نیس.
حالا برعکس توی اقلیم گرم و خشک.
از هشتی و اندرونی و بیرونی بگذریم
حتی موقع ورود به خونه های مرکزی ایران،باید حواست باشه که 2 تا کلون روی در ورودی خونه وجود داره که زن رو از مرد جدا میکنه.
[size=24:37ea1e54f2]من اعتقاد دارم 2 نفر که توی این 2 اقلیم کاملا متفاوت زندگی کنن،به طور نا آگاهانه از معماری منطقه خودشون تاثیر میگیرن و مسلما در آینده توی جامعه هم،نظر و عقایدشون با هم فرق میکنه.[/size:37ea1e54f2]


.[img:37ea1e54f2]http://www.8pic.ir/images/41718209604882377064.jpg[/img:37ea1e54f2]
[img:37ea1e54f2]http://www.8pic.ir/images/95012399450935282425.jpg[/img:37ea1e54f2][/quote:37ea1e54f2]
[color=black:37ea1e54f2]
آبرار جان مطالبی که گفتی کاملاً درسته ،،،،،،،،، در واقع نتیجه کلی ای که از حرفت میشه گرفت اینه: که بر خلاف دیدگاه غیر کارشناسانه خیلی از افراد در این سالهای اخیر، این معماری هست که تاثیر مستقیم روی فرهنگ مردم میذاره ،،،، و برعکسش کاملاً اشتباس ،،،،، یعنی این طرز عقیده و تفکرات و اعتقادات نبوده که عناصر معماری رو توی مناطق مختلف به وجود آورده ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، بحث هم الان دقیقا همینه ، مثل قضیه مرغ و تخم مرغ که اول کدومش بوده؟!
طبیعتاً اقلیم تاثیر مستقیم روی معماری داره --------> معماری تاثیر مستیقیم بر فرهنگ و منش زندگی جامعه میذاره ----------> فرهنگ یه جامعه تاثیر در نحوه برخورد افراد با شرایط و مسائل زندگی روزمره میذاره
ولی متاسفانه خیلیا برعکس این روند رو فکر میکنن درسته ،،،،،،،، یعنی میگن چون مردمان کویر آدمای از بدو تولد متعصب و بسته ای بودن و حرمت و حریم رو نمیدونستن کیه و چیه باعث شده که معماریشون این عناصر رو توی خودش داشته باشه ....

در آخر هم باید بگم که من هم مثل تو با اینکه با نتیجه ای که در مطلب گرفته شده کاملا مخالفم، اما با حذف این تاپیک هم مخالفم ،،،،،، چون حداقلش اینه که بچه ها سطح اطلاعاتشون میره بالا و میتونن در این زمینه درست رو از غلط تشخیص بدن [/color:37ea1e54f2]

[quote:b3d26f8bec="samsami"][quote:b3d26f8bec="MAZIYAR"][quote:b3d26f8bec="navidmadan"][color=black:b3d26f8bec]مازیار جان در اینکه مردم دیار ما از فرهنگ بالایی برخوردارن و روشنفکرترن و دیدشون بازتر از اقوام دیگه ایرانه شکی نیست ،،،،،،،،، و در اینکه مردمان مرکز کشور از جمله اصفهان و یزد هم بسیار بسیار انسان های متعصبی هستند (البته منظورم متعصب افراطی هست که ویژگی منفی محسوب میشه) به هیچ وجه شکی نیست ........ اما ! اما این دلیل نمیشه که ما با دیدن یک مطلب به یک نتیجه بزرگ برسیم و روش اصرار داشته باشیم که صحیح و درست همین نتیجه ایه که ما گرفتیم !!! و یکم بالاتر از اون، کسی بیاد این نتیجه گیری رو اینجا مطرح کنه که حرفاش و کامنتاش بین همه کاربرا مقبولیت داره ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، مطالبی که بیان شده اینجا در صحتش شکی وجود نداره ، اما ایراد کار توی نتیجه گیریه مطالبه ،،،،،،،،،، چراکه این محصوریت ها و ویژگی هایی که توی معماری هر منطقه از ایران میبینیم ، فقط و فقط دلایل اقلیمی داره ،،،،،، [size=18:b3d26f8bec]تاکید میکنم ، دلایل اقلیمی[/size:b3d26f8bec]،،،،،،،،،،،، خیلی از صاحب نظرا و ایران شناسای واقعی این شائبه رو که روش معماریه یک منطقه ربط به دین و مذهب و نگاه افراد و ... داشته باشه رو فقط در حد حاشیه میدونن و اعتقاد دارن و اثبات کردن که امروزی ها این تفکر به شدت غلط رو که میگن دلایل اجتماعی و تعصبی بوده که بعضی ویژگی های معماری یک منطقه رو شکل داده، رد کردن و بیان داشتن که کسانی این تفکرات غلط رو ترویج دادن که اولا هیچ سر رشته ای از معماری ندارن ، ثانیا فقط به دنبال تخریب مردمان سایر مناطق هستند تا سطح تمدنشون رو پایین و فقیر جلوه بدن................
اتفاقا اگه بخواهیم از این منظر شما معماریه مناطق مختلف رو بررسی کنیم، خیلی خیلی راحت میشه این روشنفکر بودن مردمان دیار شمال رو جور دیگه ای که به شدت منفی باشه هم بهش نگاه کرد ،،،،، اما قطعاً این کار ، کار بسیار غلط و اشتباهی هست.

شما معماری قبل از اسلام ناحیه کویر رو بذار کنار معماری بعد از اسلام این منطقه،،،،، با اینکه از نظر فنی به پیشرفتهایی رسیدن ، اما به هیچ عنوان رویکرد برخورد با طبیعت توی معماریشون اصلا تغییری توش وجود نداره !

من میتونم بنا به حرفه ای که دارم 7 سال روش کار میکنم و مطالعه دارم بشینم ساعت ها بحث کنم سر این موضوع و نتیجه گیریه شما و خیلیهای دیگه رو با بحثای تخصصی معماری رد کنم،،،، اما طبیعتاً اینجا مجال این کار نیست.[/color:b3d26f8bec]
[color=red:b3d26f8bec]
فقط به عنوان یه برادر کوچکتر توصیه میکنم که همه چیو انقدر با نگاه افراطی ناسیونالسیتی نبینیم !!!!!!!!! [/color:b3d26f8bec][color=darkblue:b3d26f8bec]بخدا هیچ ضرورتی برای این کارا وجود نداره !!! این درست نیست که برای اینکه ثابت کنیم ما آدمای خوب و روشنفکری هستیم بیاییم دیگران رو کوچیک ببینیم ........................ بریم ببینیم اونها برای دوام آوردن توی اون کویر بی آب و علف و سوزان چه مشقت هایی کشیدن و به چه دستاوردای بزرگی رسیدن تا بتونن به صورت پایدار در کنار طبیعت به زندگیشون ادامه بدن ،،،،،،، بریم یکم میزان پیشرفتهاشونم ببینیم !! ،،،، بریم ببینیم همین آدمایی که ما اینجا بیان میکنیم که بلد نیستن چجوری حرمتها رو حفظ کنن ، با کارهای شگرفی که فقط در زمینه معماری کردن ، چند نفر از انسانهای بزرگ این دنیارو شیفته کارهاشون کردن که باعث شده این افراد تمام زندگیشون رو از اون آب و هوای مطلوب اروپا ول کنن و بیان روی معماری کویر و ایران تحقیق کنن و حتی در وصتنامه خودشون بگن که دوست دارن بعد از مرگشون در دیار کویر ایران دفن بشن ،،،،،،، بریم اینها رو هم ببینیم ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، اگه میخواییم بحثی رو مطرح کنیم ،،،، اون هم از طرف کسی که حرفش خریدار داره ، خیلی بهتره که اول بریم مطالعه کنیم ،،،، یا کمه کم بریم با 4 نفر که کارشون اینه صحبت کنیم ببینیم چقدر افکار ما و نتیجه گیریای ما درسته !!

همین الان که چند دقیقه بیشتر از گذاشتن این مطلب شما نگذشته چند نفر از دوستان مطلب رو لایک کردن! ،،،،، چرا؟ چون با اینکه شاید اگه خود دوستان مطالعه ای در این رابطه نداشتن اما چون از زبان شما مطرح شده براشون سنده !

به هر حال این صحبت هایی رو که کردم فقط از روی دوستی بوده که اگه غیر از این بود مطمئن باش برام اصلا اهمیتی نداشت که کی چی فکر میکنه و چی بیان میکنه !
امیدوارم از حرفام ناراحت نشده باشی[/color:b3d26f8bec] [/quote:b3d26f8bec]

در جواب شما دوست عزیز باید بگم که تا حدودی باحرفتون موافقم اما اون قسمت که میگید معماری کویر نشینها فقط ربط داره به موقعیت جغرافیاشون مخالفم
و دلیلش نقله قولیه که زمانی که پیش دانشگاهی بودم معلم جغرافیام گفت:دانشجو بودن برای تکمیل پایان نامشون به همراه استادشون به مناطق مختلف کشور
سفر میکردم تا از نزدیک شاهد نهوی زندگی مردمشون آداب و رسومشون ومسایل جغرافیاییشون با مردم هر منطقه گفتوگو کنیم که به مناطق کویر نشین رسیدیم
زنگ یکی از خونه هارو زدیم کمی صبر کردیم و ناگهان صدای عجیبی شنیدم که همگی فکر کردیم اجنه هستند ودوباره زنگ زدیم و تا چندین بار همان صدا آمد
سپس آن کس که پشت در بود بلخره متوجه شد که ما محلی آنجا نیستیم و در را باز کرد بعد وقتی این موضوع را جویا شدیم متوجه شدیم که زن صاحب خانه
که پشت در بود دستش را درون دهانش می اندازد تا صدای خود را تغییر دهد وآن صدای اجنه مانند را تولید کند در حالی که ما در این سفر ها به گیلان هم آمدیم و
با استقبال گرم صاحب خانه مواجه شدیم و ما را به داخل خانه دعوت کرد و از ما پزیرایی کرد و اینجا بود که استادشون بهشون میگه گیلانیان حداقل 50 سال از بقیه
مناطق جلو تر هستند. در زمن خیلی شبیه استادم که تو دانشگاه اصفهان درس خوانده صحبت می کنی و همش اونا اونا می کنی تا یه روز من یه چیزایی بهش
گفتم که مثل ه دو چشم فقط نگاه می کرد یه جورایی قبل از اینکه شهر و استان خودشو بشناسه اصفهان رو شناخته بود.


این نظر شخصی من نیست بلکه در انتهای مطلب هم منبع مطلب ذکر شده...
چون سررشته و اطلاعات دقیقی در این مورد ندارم نمی تونم اظهار نظر شخصی کنم[/quote:b3d26f8bec][size=12:b3d26f8bec] [/size:b3d26f8bec][color=black:b3d26f8bec] [/color:b3d26f8bec][size=24:b3d26f8bec] [/size:b3d26f8bec][size=12:b3d26f8bec] [/size:b3d26f8bec][/quote:b3d26f8bec]

[color=black:b3d26f8bec]این داستانی که تعریف کردی واسم خیلی آشناس نمیدونم کجا ولی مطمئنم قبلا جای دیگه شنیدم این داستان رو
به هر حال داستان شما نه ربطی به موضوع تاپیک داشت نه ربطی به معماری
اینکه کی از کی 50 سال جلوتر یا عقبتره رو ما نمیتونیم در موردش قضاوت کنیم ،،،،،،، من خودم رشتیم و برای خودم هم خیلی جذاب تره که الان بیام از این حرفایی که زدی دفاع بکنم که همه دنیا مغزشون خرابه و فقط ماها خوبیم ! اما این موضوع هم از انسانیت به دور هست، هم از وجدان ...
معلم جغرافیای شما هم بهتر بود جای دیوونه خونه میرفت در یه خونه دیگه ای رو میزد [/color:b3d26f8bec]

[quote:a9d669be3a="navidmadan"][quote:a9d669be3a="armilad"]نه آقا حذف چراااااااااااااااا؟؟؟؟؟؟
حتی شوخیش هم قشنگ نیس.
حتی میشه با این تایپک فرهنگ و معماری گیلان رو اشاعه داد.

تایپک توپی میشه اگه داماشی ها بهش اهمیت بدن.
من که رشته ام معماری به این قضیه ایمان دارم که تمامی ویژگیهای موجود در معماری یک منطقه بلا شک در مسایل اقلیمی خلاصه میشه.
اما نمیشه به راحتی از تاثیری که معماری روی فرهنگ،آداب و سنتهایی که در یک منطقه میذاره ،گذشت.

کوتاه عرض میکنم
توی دوران تحصیل درسی داشیم به اسم انزلیچی که هم انزلیچی 1 بود و هم 2
ما مجبور بودیم بریم تو انزلیچی و با معماری و ... انزلیچی آشنا بشیم.
من یه بچه انزلیچی که هر روز از خواب پا میشم رمش میبینم با ارتفاع 20/1،هیچ دیواری اطراف خونم نمیبینم (دیواری که میتونه حداقل جداکننده بین 2 تا خونه باشه)،همه همسایه ها توی view کلی من قرار دارن و چیزی واسه پنهون کردن نیس.
حالا برعکس توی اقلیم گرم و خشک.
از هشتی و اندرونی و بیرونی بگذریم
حتی موقع ورود به خونه های مرکزی ایران،باید حواست باشه که 2 تا کلون روی در ورودی خونه وجود داره که زن رو از مرد جدا میکنه.
[size=24:a9d669be3a]من اعتقاد دارم 2 نفر که توی این 2 اقلیم کاملا متفاوت زندگی کنن،به طور نا آگاهانه از معماری منطقه خودشون تاثیر میگیرن و مسلما در آینده توی جامعه هم،نظر و عقایدشون با هم فرق میکنه.[/size:a9d669be3a]


.[img:a9d669be3a]http://www.8pic.ir/images/41718209604882377064.jpg[/img:a9d669be3a]
[img:a9d669be3a]http://www.8pic.ir/images/95012399450935282425.jpg[/img:a9d669be3a][/quote:a9d669be3a]
[color=black:a9d669be3a]
آبرار جان مطالبی که گفتی کاملاً درسته ،،،،،،،،، در واقع نتیجه کلی ای که از حرفت میشه گرفت اینه: که بر خلاف دیدگاه غیر کارشناسانه خیلی از افراد در این سالهای اخیر، این معماری هست که تاثیر مستقیم روی فرهنگ مردم میذاره ،،،، و برعکسش کاملاً اشتباس ،،،،، یعنی این طرز عقیده و تفکرات و اعتقادات نبوده که عناصر معماری رو توی مناطق مختلف به وجود آورده ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، بحث هم الان دقیقا همینه ، مثل قضیه مرغ و تخم مرغ که اول کدومش بوده؟!
طبیعتاً اقلیم تاثیر مستقیم روی معماری داره --------> معماری تاثیر مستیقیم بر فرهنگ و منش زندگی جامعه میذاره ----------> فرهنگ یه جامعه تاثیر در نحوه برخورد افراد با شرایط و مسائل زندگی روزمره میذاره
ولی متاسفانه خیلیا برعکس این روند رو فکر میکنن درسته ،،،،،،،، یعنی میگن چون مردمان کویر آدمای از بدو تولد متعصب و بسته ای بودن و حرمت و حریم رو نمیدونستن کیه و چیه باعث شده که معماریشون این عناصر رو توی خودش داشته باشه ....

در آخر هم باید بگم که من هم مثل تو با اینکه با نتیجه ای که در مطلب گرفته شده کاملا مخالفم، اما با حذف این تاپیک هم مخالفم ،،،،،، چون حداقلش اینه که بچه ها سطح اطلاعاتشون میره بالا و میتونن در این زمینه درست رو از غلط تشخیص بدن [/color:a9d669be3a][/quote:a9d669be3a]

ببينيد نظر من كمي با شما متفاوته:
به قبل از تاريخ بريم،

بنظر من براي دهها هزار سال اين طبيعت يا به قول شما اقليم بوده كه نه تنها بر روي معماري ، چيز هاي بسيار ابتدايي تر مانند شكار نوع جان پناه،و... حتي روي فيزيك بدن هم تاثير گذاشته؛ روي حجم عضلات؛ رويش يا ريزش موهاي بدن؛ رنگ پوست و چشم و...
يعني طبيعت راه ادامه زندگي رو به انسان نشون ميداده و انسان نميتونسته خلاف اون راه حركت كنه، قدرتش و فنشو نداشته
پس
1-طبيعت و اقليم بمرور فرهنگ ها رو بوجود آورده
براساس شرايط متفاوت اقليمي --------------> معماري هاي مختلفي پديدار شد ، يعني طبيعت و اقليم معماريهاي مختلفي رو بوجود آورد
2-ولي با گسترش فن و تكنولوزي بشر و استفاده از تجربيات انسانهاي ديگر مناطق ؛ الان ديگه نميشه گفت كه فقط معماريه كه رو ي فرهنگ انشانها تاثير ميذاره، بلكه اين تاثير دوطرفه است، فرهنگ انسانها هم روي معماري تاثير ميذاره
مثال: اگه قرار بود معماري روي فرهنگ ما گيلكان تاثير بذاره، بايد فرهنگ ما مثل فرهنگ گذشتگان ما ميشد! كه نشد؛ دچارتغييرات اساسي شديم، صنعتي شدن و واردات فن آوري و تغييرت دستوري حكومتها؛ باعث شد فرهنگ ما تغيير كنه(يني نيازها مون متفاوت بشه با نيازهاي گذشتگانمون)؛ تغيير فرهنگ ما روي معماريمون هم تاثير گذاشت؛ خوب نتيجش رو هم داريم ميبينيم؛ اثري از معماري سنتي ما به چشم نميخوره! البته همچمنان طبيعت دستورشو ميده و تاثيرشو ميذاره ؛ نوع و شيب سقف؛‌مصالح ؛
به بيان ديگر در عصر مدرنيسم ديگر فقط طبيعت معماري نميسازه؛ فقط معماري نيست كه روي فرهنگ انسان تاثير گذار باشه؛ بلكه عصر تاثيرگذاري همه فاكتور ها روي همه